Donare il Sangue

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@tiskio@
00lunedì 19 novembre 2007 14:20
Pongo una domanda secca e precisa i Testimoni di Geova possono donare il sangue ?
Grazie
libero1978
00lunedì 19 novembre 2007 14:24
Per quel che mi risulta no perchè li renderebbe, secondo il loro punto di vista, corresponsabili di una violazione ad una legge di Dio.

Alla prossima
Sir_Parsifal
00lunedì 19 novembre 2007 15:49
no
giainuso
00lunedì 19 novembre 2007 15:55
Curiosità
Eppure i TdG accettando terapie che prevedono l'utilizzo di molti litri di sangue per ricavare i componenti ritenuti leciti.

Per esempio:"Una cura effettiva richiede un medicinale di nome fattore VIII, che è di aiuto per la coagulazione del sangue.Viene prodotto da una piscina intera di molte singole offerte. Viene asserito che si tratta di „componenti insignificanti“. Questa asserzione è molto insensata perchè c'è bisogno di un'enorme quantità di sangue per tenere in vita un solo emofiliaco.

È necessario la quantità di circa 9 000 chili di sangue intero per poter produrre una normale dose di 0,1 g del fattore VIII. Chi soffre di emofilia grave normalmente ha bisogno di diverse dosi all'anno
".

Sinceramente mi sembra assurda questa posizione. [SM=x511470]

Ciao
Bruno
Daniela47
00lunedì 19 novembre 2007 16:04
Ma come è strano !!!

Come è strano che quando viene posta una domanda ai TDG sulla loro dottrina e su tutti i loro vari aspetti, ci si aspetterebbe quantomeno che rispondessero i TDG che non solo studiano, frequentano, predicano per le strade, fanno comitati sanitari, comitati giudiziari, e soprattutto insegnano.
Insomma gente che del geovismo ne sanno giustamente in primna persona e con reale cognizione di causa, soprattutto senza necessità
di un interprete dichiaratamente "non geovista".
Invece "A quanto mi risulta", è più facile che rispondano subito in prima battuta quelli che dicono di frequentare non con continuità, che sono solo dei simpatizzanti, ma che sembra che vogliano dare subito la prima inboccata e che lavorano in questo foruma con la massima solerzia come e più dei geovisti stessi.

XLibero 1978 non sarebbe più opportuno che soprattutto certe risposte, che non si possono dare con il "mi risulta" data la serietà dell'argomento, fossero date da chi ufficialmente dovrebbe avere tutte quante le carte in regola per saperne di più ?

E' a dir poco curioso questo precipitarsi a dare certe risposte.

Daniela47


@tiskio@
00lunedì 19 novembre 2007 16:10
Re:
Sir_Parsifal, 19/11/2007 15.49:

no



vi ringrazio delle risposte , proseguo e dunque mi sembra di capire che il divieto sia in entrambi i sensi , allora chiedo c'è il divieto biblico per il donare ?
Grazie


Sir_Parsifal
00lunedì 19 novembre 2007 16:54
Re: Re:
@tiskio@, 19/11/2007 16.10:



vi ringrazio delle risposte , proseguo e dunque mi sembra di capire che il divieto sia in entrambi i sensi , allora chiedo c'è il divieto biblico per il donare ?
Grazie






Se, non posso uccidere, è logico pensare che non devo neanche inviare una pistola carica a uno che è intenzionato a commettere un omicidio.. Non verrei considerato agli occhi di Dio come un assassino? (anche la giustizia umana ti considererebbe in parte responsabile e quindi punibile)

(Atti 15:28-29) "Poiché allo spirito santo e a noi è parso bene di non aggiungervi nessun altro peso, eccetto queste cose necessarie: che vi asteniate dalle cose sacrificate agli idoli e dal sangue e da ciò che è strangolato e dalla fornicazione. Se vi asterrete attentamente da queste cose, prospererete. State sani!”

Non possiamo assumere sangue (sotto qualsiasi forma) e collaborare affinché terzi violino questo comando.


*** w00 15/10 pp. 30-31 Domande dai lettori ***
Alla luce dei comandi biblici sul corretto impiego del sangue, come considerano i testimoni di Geova le procedure mediche che prevedono l’uso del proprio sangue?


A volte i medici invitano il paziente a depositare il proprio sangue settimane prima dell’intervento (donazione preoperatoria di sangue autologo, il cosiddetto predeposito), così che in caso di bisogno possa essergli trasfuso il suo sangue conservato. Ma questa procedura, consistente nel prelevare il sangue, conservarlo e reinfonderlo contraddice apertamente quanto è detto in Levitico e in Deuteronomio. Il sangue non deve essere conservato, ma versato, restituendolo per così dire a Dio. È vero che oggi la Legge mosaica non è più in vigore. Tuttavia i testimoni di Geova rispettano i princìpi che Dio vi incorporò e sono determinati ad ‘astenersi dal sangue’. Perciò non donano sangue né depositano il proprio sangue perché venga loro trasfuso in un secondo tempo invece di ‘versarlo’. Questa pratica è in contrasto con la legge di Dio.

(Levitico 17:13-14) “‘In quanto a qualunque uomo dei figli d’Israele o a qualche residente forestiero che risiede come forestiero in mezzo a voi il quale prenda a caccia una bestia selvaggia o un volatile che si può mangiare, ne deve versare in tal caso il sangue e lo deve coprire di polvere. Poiché l’anima di ogni sorta di carne è il suo sangue mediante l’anima in esso. Di conseguenza ho detto ai figli d’Israele: “Non dovete mangiare il sangue di nessuna sorta di carne, perché l’anima di ogni sorta di carne è il suo sangue. Chiunque lo mangi sarà stroncato”.

(Deuteronomio 12:23-25) Soltanto sii fermamente risoluto a non mangiare il sangue, perché il sangue è l’anima e tu non devi mangiare l’anima con la carne. Non lo devi mangiare. Devi versarlo sul suolo come acqua. Non lo devi mangiare, affinché vada bene a te e ai tuoi figli dopo di te, perché farai ciò che è retto agli occhi di Geova.



Conservare sangue, viola i suddetti principi.
giainuso
00lunedì 19 novembre 2007 17:09
Re: Re: Re:
Sir_Parsifal, 19/11/2007 16.54:




Se, non posso uccidere, è logico pensare che non devo neanche inviare una pistola carica a uno che è intenzionato a commettere un omicidio.. Non verrei considerato agli occhi di Dio come un assassino? (anche la giustizia umana ti considererebbe in parte responsabile e quindi punibile)

(Atti 15:28-29) "Poiché allo spirito santo e a noi è parso bene di non aggiungervi nessun altro peso, eccetto queste cose necessarie: che vi asteniate dalle cose sacrificate agli idoli e dal sangue e da ciò che è strangolato e dalla fornicazione. Se vi asterrete attentamente da queste cose, prospererete. State sani!”

Non possiamo assumere sangue (sotto qualsiasi forma) e collaborare affinché terzi violino questo comando.


*** w00 15/10 pp. 30-31 Domande dai lettori ***
Alla luce dei comandi biblici sul corretto impiego del sangue, come considerano i testimoni di Geova le procedure mediche che prevedono l’uso del proprio sangue?


A volte i medici invitano il paziente a depositare il proprio sangue settimane prima dell’intervento (donazione preoperatoria di sangue autologo, il cosiddetto predeposito), così che in caso di bisogno possa essergli trasfuso il suo sangue conservato. Ma questa procedura, consistente nel prelevare il sangue, conservarlo e reinfonderlo contraddice apertamente quanto è detto in Levitico e in Deuteronomio. Il sangue non deve essere conservato, ma versato, restituendolo per così dire a Dio. È vero che oggi la Legge mosaica non è più in vigore. Tuttavia i testimoni di Geova rispettano i princìpi che Dio vi incorporò e sono determinati ad ‘astenersi dal sangue’. Perciò non donano sangue né depositano il proprio sangue perché venga loro trasfuso in un secondo tempo invece di ‘versarlo’. Questa pratica è in contrasto con la legge di Dio.

(Levitico 17:13-14) “‘In quanto a qualunque uomo dei figli d’Israele o a qualche residente forestiero che risiede come forestiero in mezzo a voi il quale prenda a caccia una bestia selvaggia o un volatile che si può mangiare, ne deve versare in tal caso il sangue e lo deve coprire di polvere. Poiché l’anima di ogni sorta di carne è il suo sangue mediante l’anima in esso. Di conseguenza ho detto ai figli d’Israele: “Non dovete mangiare il sangue di nessuna sorta di carne, perché l’anima di ogni sorta di carne è il suo sangue. Chiunque lo mangi sarà stroncato”.

(Deuteronomio 12:23-25) Soltanto sii fermamente risoluto a non mangiare il sangue, perché il sangue è l’anima e tu non devi mangiare l’anima con la carne. Non lo devi mangiare. Devi versarlo sul suolo come acqua. Non lo devi mangiare, affinché vada bene a te e ai tuoi figli dopo di te, perché farai ciò che è retto agli occhi di Geova.



Conservare sangue, viola i suddetti principi.



Lasciamo perdere il discorso sulle trasfusioni,abbiamo già detto tutto in questo forum,vorrei un tuo commento al mio post,per capire quale logica si nasconde dietro la posizione assunta dal CD.
Io non la trovo.
Soprattutto alla luce della tua ultima affermazione:"Conservare sangue, viola i suddetti principi".

Grazie in anticipo
Bruno


Sir_Parsifal
00lunedì 19 novembre 2007 17:33
Re: Re: Re: Re:
giainuso, 19/11/2007 17.09:


Soprattutto alla luce della tua ultima affermazione:"Conservare sangue, viola i suddetti principi".





Alla luce delle due scritture quotate, che fine doveva fare il sangue che usciva dal corpo?

Il ragionamento dello schiavo, ruota attorno alla risposta di questa domanda.

il ragionamento prosegue con questa attuabile riflessione


*** g75 22/11 p. 28 ***
Ora, pensate che egli avrebbe considerato sacro il sangue animale e che quindi non ne avrebbe fatto uso, ma che avrebbe considerato meno sacro il sangue umano e che quindi ne avrebbe fatto uso? Al contrario, la Bibbia indica chiaramente che la vita umana è superiore alla vita animale. Se dunque anche il sangue animale (che rappresenta la vita) era troppo sacro per usarlo, non era sacro anche il sangue umano?




Aggiungo:

*** w00 15/10 ***
[Note in calce]

Il prof. Frank H. Gorman scrive: “Il gesto di versare il sangue si comprende meglio se lo si intende come atto riverente che dimostra rispetto per la vita dell’animale e di conseguenza per Dio, che ha creato quella vita e continua ad averne cura”.

giainuso
00lunedì 19 novembre 2007 18:23
Re: Re: Re: Re: Re:
Sir_Parsifal, 19/11/2007 17.33:




Alla luce delle due scritture quotate, che fine doveva fare il sangue che usciva dal corpo?

Il ragionamento dello schiavo, ruota attorno alla risposta di questa domanda.

il ragionamento prosegue con questa attuabile riflessione


*** g75 22/11 p. 28 ***
Ora, pensate che egli avrebbe considerato sacro il sangue animale e che quindi non ne avrebbe fatto uso, ma che avrebbe considerato meno sacro il sangue umano e che quindi ne avrebbe fatto uso? Al contrario, la Bibbia indica chiaramente che la vita umana è superiore alla vita animale. Se dunque anche il sangue animale (che rappresenta la vita) era troppo sacro per usarlo, non era sacro anche il sangue umano?




Aggiungo:

*** w00 15/10 ***
[Note in calce]

Il prof. Frank H. Gorman scrive: “Il gesto di versare il sangue si comprende meglio se lo si intende come atto riverente che dimostra rispetto per la vita dell’animale e di conseguenza per Dio, che ha creato quella vita e continua ad averne cura”.




Caro Pars,

sono un TdG inattivo,conosco molto bene quindi il ragionamento che fa lo Schiavo ma continuo a non capire.
Non rispondi alla mia riflessione.

Affermi che non si può conservare il sangue nè collaborare perchè altri lo facciano.Quindi i TdG non donano il sangue.
Eppure gli stessi TdG possono mantenersi in vita con un componente detto "secondario" del sangue che per essere ricavato necessita della conservazione e precedentemente della donazione di migliaia di litri di sangue.Decine di migliaia di litri per una sola persona.

Riporto quanto già detto:":"Una cura effettiva richiede un medicinale di nome fattore VIII, che è di aiuto per la coagulazione del sangue.Viene prodotto da una piscina intera di molte singole offerte. Viene asserito che si tratta di „componenti insignificanti“. Questa asserzione è molto insensata perchè c'è bisogno di un'enorme quantità di sangue per tenere in vita un solo emofiliaco.

È necessario la quantità di circa 9 000 chili di sangue intero per poter produrre una normale dose di 0,1 g del fattore VIII. Chi soffre di emofilia grave normalmente ha bisogno di diverse dosi all'anno".


Il ragionamento prosegue con questa attuabile riflessione.[SM=g27988]
Esiste il comandamento "non rubare" ma secondo la logica adottata in questo caso dallo Schiavo se mi regalano un oggetto rubato posso tranquillamente usarlo,l'importante è che non lo rubi io.
[SM=x511480]

Ciao
Bruno

La Primula Rossa
00lunedì 19 novembre 2007 18:51
Re: Curiosità
giainuso, 19/11/2007 15.55:

Eppure i TdG accettando terapie che prevedono l'utilizzo di molti litri di sangue per ricavare i componenti ritenuti leciti.

Per esempio:"Una cura effettiva richiede un medicinale di nome fattore VIII, che è di aiuto per la coagulazione del sangue.Viene prodotto da una piscina intera di molte singole offerte. Viene asserito che si tratta di „componenti insignificanti“. Questa asserzione è molto insensata perchè c'è bisogno di un'enorme quantità di sangue per tenere in vita un solo emofiliaco.

È necessario la quantità di circa 9 000 chili di sangue intero per poter produrre una normale dose di 0,1 g del fattore VIII. Chi soffre di emofilia grave normalmente ha bisogno di diverse dosi all'anno
".

Sinceramente mi sembra assurda questa posizione. [SM=x511470]

Ciao
Bruno





Questo potrebbe essere un fattore che porterebbe un TDG a rifiutare anche frazioni del sangue o dericanti. E' una questione di coscienza.
La Primula Rossa
00lunedì 19 novembre 2007 18:54
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
giainuso, 19/11/2007 18.23:



Caro Pars,

sono un TdG inattivo,conosco molto bene quindi il ragionamento che fa lo Schiavo ma continuo a non capire.
Non rispondi alla mia riflessione.

Affermi che non si può conservare il sangue nè collaborare perchè altri lo facciano.Quindi i TdG non donano il sangue.
Eppure gli stessi TdG possono mantenersi in vita con un componente detto "secondario" del sangue che per essere ricavato necessita della conservazione e precedentemente della donazione di migliaia di litri di sangue.Decine di migliaia di litri per una sola persona.

Riporto quanto già detto:":"Una cura effettiva richiede un medicinale di nome fattore VIII, che è di aiuto per la coagulazione del sangue.Viene prodotto da una piscina intera di molte singole offerte. Viene asserito che si tratta di „componenti insignificanti“. Questa asserzione è molto insensata perchè c'è bisogno di un'enorme quantità di sangue per tenere in vita un solo emofiliaco.

È necessario la quantità di circa 9 000 chili di sangue intero per poter produrre una normale dose di 0,1 g del fattore VIII. Chi soffre di emofilia grave normalmente ha bisogno di diverse dosi all'anno".


Il ragionamento prosegue con questa attuabile riflessione.[SM=g27988]
Esiste il comandamento "non rubare" ma secondo la logica adottata in questo caso dallo Schiavo se mi regalano un oggetto rubato posso tranquillamente usarlo,l'importante è che non lo rubi io.
[SM=x511480]

Ciao
Bruno






Un TDG deposita anche soldi in banche che hanno azioni in armi o sigarette. Un TDG paga le tasse che Cesare userà anche per scopi bellici. Un TDG...si può fare certi problemi sino ad un certo punto.

Anche le scarpe che compriamo spesso sono frutto di uno sfruttamento del lavoro e la benzina di guerre fraticide. E' la vita.
Sir_Parsifal
00lunedì 19 novembre 2007 19:07
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
giainuso, 19/11/2007 18.23:



Riporto quanto già detto:":"Una cura effettiva richiede un medicinale di nome fattore VIII, che è di aiuto per la coagulazione del sangue.Viene prodotto da una piscina intera di molte singole offerte. Viene asserito che si tratta di „componenti insignificanti“. Questa asserzione è molto insensata perchè c'è bisogno di un'enorme quantità di sangue per tenere in vita un solo emofiliaco.

È necessario la quantità di circa 9 000 chili di sangue intero per poter produrre una normale dose di 0,1 g del fattore VIII. Chi soffre di emofilia grave normalmente ha bisogno di diverse dosi all'anno".


Ciao
Bruno




Caro Bruno,

a quanto pare sei rimasto un po indietro nelle conoscenze mediche.
La tecnica da te descritta, per la produzione del fattore antiemofilico A (Fattore VIII) non viene più usata.

Dovresti prendere visione dei numerosi vantaggi offerti dalle tecniche di ingegneria genetica.

Infatti un'importante applicazione dell'ingegneria genetica è la produzione del fattore VIII, una proteina coinvolta nei processi di coagulazione del sangue che è assente nelle persone affette da emofilia. La somministrazione agli emofiliaci della proteina ricombinante, prodotta con la clonazione nei batteri del gene che codifica per il fattore VIII, consente, infatti, di evitare di somministrare ai malati la proteina purificata dal sangue umano; quest'ultimo, infatti, nonostante i controlli più accurati, potrebbe comunque essere contaminato da microrganismi patologici e dunque trasmettere malattie infettive, quali ad esempio la sindrome da immunodeficienza acquisita (AIDS) o varie forme di epatite.

Saluti
Sir_Parsifal
Daniela47
00lunedì 19 novembre 2007 19:22
Una madre TDG di 22 anni muore per aver rifiutato la trasfusione

Come mai con tutti questi vantaggi offerti dalla moderna tecnologia
per evitare le trasfusioni è morta proprio in questi ultimi tempi una madre di 22 anni che per rifiutare la trasfusione (chissà che stuolo di comitati sanitari aveva al suo fianco per "sostenerla" nel rifiuto) ha lasciato soli senza madre due gemellini appena nati ?

Daniela47
Sir_Parsifal
00lunedì 19 novembre 2007 19:33
Re: Una madre TDG di 22 anni muore per aver rifiutato la trasfusione

Come mai con tutti questi vantaggi offerti dalla moderna tecnologia


Le moderne tecniche mediche non possono proteggerci da tutto (non ci fanno vivere in eterno) soprattutto di fronte ad un'emergenza improvvisa.


per evitare le trasfusioni


Pensavo, in armonia a quanto dichiarato in precedenza, non volessimo parlare di tale argomento, visto i suoi numerosi sviluppi in altri 3d


è morta proprio in questi ultimi tempi una madre di 22 anni che per rifiutare la trasfusione (chissà che stuolo di comitati sanitari aveva al suo fianco per "sostenerla" nel rifiuto) ha lasciato soli senza madre due gemellini appena nati ?



Ho sentito la notizia, è una cosa molto dolorosa e penso che tutti dovremmo pregare per il marito e i figli, affinché abbiano la forza per andare avanti, ma forse la scelta di quella giovane madre e del marito, andava oltre il soddisfare i bisogni momentanei, ma tenevano conto degli sviluppi futuri che tale scelta avrebbe avuto.

Ma, chi siamo noi per giudicare...

Daniela47
00lunedì 19 novembre 2007 19:51
Capisco che non sia molto produttivo parlare di tale argomenti per qualcuno
Daniela47
00lunedì 19 novembre 2007 19:58
Scusate non ho cliccato bene.
Le moderne tecnologie non possono proteggere da tutto....ma di sicuro in questo caso bastava la vecchia tecnologia; una robusta trasfusione di sangue-

Penso anch'io con dolore non solo ad una vita spezzata ma commisero quei poveri bambini. La loro madre se avesse preso il sangue che le abbisognava poteva anche campare fino a 100 anni e godersi figli e nipotini.
Chi siamo noi per giudicare ?

Credo che di questi argomenti anche se ne parliamo anche troppo a sufficienza, sono sempre importanti e non se ne parla mai abbastanza.

Daniela47
jwscientist
00lunedì 19 novembre 2007 20:57
Ok anche se un giorno tutte le trasfusion idi sangue fossero infette e tutto il sangue verde fosse sano,rimane che un tdg perderebbe la vita coe mi cristiani del primo secolo,per non mangiare una salsicia di sangue.
Cosa epr me completamente assurda,che se ci fosse stato Gesu' avrebbe bloccato subito.
Il martirio non era conosciuto ai tempi di Gesu' ,Gesu' fu ucciso perche' portava le spade insieme a Pietro ed ad altri e quindi era un pericolo.
Il martirio fu l'influenza greca sui primi cristiani, la dolce morte, ora farsi ammazare per non mangiare un salsiccia di angue e' assurdo,oppure per non dire ave Cesare.
giainuso
00martedì 20 novembre 2007 18:25
Caro Pars,

grazie per le informazioni nuove che mi hai dato.Devo dire però che non mi sembrano molto attinenti.Che la scienza medica oggi permetta di seguire vie diverse non cambia il principio coinvolto nè il fatto che per il CD le cose potrebbero tranquillamente continuare come ieri,ignorando totalmente l'assurdo per il quale non possiamo depositare il sangue ma possiamo utilizzare componenti del sangue ricavati dal deposito proibito.

Cito alcuni interessanti riflessioni :

"L 'albumina spesso viene usata per curare ustioni. Una cura tipica per una ustione di terzo grado (30-50%) richiede 600 g albumina. Per produrre una tale quantità c'è bisogno di circa 45 litri di sangue intero.

È pure ovvio che il sangue utilizzato per la produzione di albumina non è stato „versato“, ma è stato depositato.

Immunglobuline:
I viaggiatori spesso vengono profilatticamente immunizzati con un vaccino contro la colera, anche i Testimoni fanno ciò. Una sola vaccinazione richiede 3 litri di sangue intero. Questo sangue deve pure essere depositato".

E di casi così te ne poso citare ancora molti.Comunque grazie per la tua disponibilità a mio avviso però rimane paradossale la posizione assunta dal CD.Sono convinto che se fosse lasciato più spazio alla discrezionalità personale anche altri fratelli converrebbero con me.

Ciao
Bruno
@tiskio@
00martedì 20 novembre 2007 18:33
Re: Re: Re:

Se, non posso uccidere, è logico pensare che non devo neanche inviare una pistola carica a uno che è intenzionato a commettere un omicidio.. Non verrei considerato agli occhi di Dio come un assassino? (anche la giustizia umana ti considererebbe in parte responsabile e quindi punibile)



chiedo cortesemente di restare in tema .. dicevo ma a questo punto non potrebbe essere utile donare e basta , mi spiego se non si accettano trasfusioni almeno il donare il sangue potrebbe aiutarVi ad essere visti dalla comunità mondiale in modo migliore ?



(Atti 15:28-29) "Poiché allo spirito santo e a noi è parso bene di non aggiungervi nessun altro peso, eccetto queste cose necessarie: che vi asteniate dalle cose sacrificate agli idoli e dal sangue e da ciò che è strangolato e dalla fornicazione. Se vi asterrete attentamente da queste cose, prospererete. State sani!”



come sempre inserite questi versi , e poi analizzando il solito verso non dice nulla sulle trasfusioni .. comunque mi sembra un consiglio e non un obbligo e poi dal sangue vuol dire tutto e nulla



Non possiamo assumere sangue (sotto qualsiasi forma) e collaborare affinché terzi violino questo comando.



scusami ma non mi risulta , vedi nella sezione lingua e troverai un approfondimento credo interessante



A volte i medici invitano il paziente a depositare il proprio sangue settimane prima dell’intervento (donazione preoperatoria di sangue autologo, il cosiddetto predeposito), così che in caso di bisogno possa essergli trasfuso il suo sangue conservato. Ma questa procedura, consistente nel prelevare il sangue, conservarlo e reinfonderlo contraddice apertamente quanto è detto in Levitico e in Deuteronomio. Il sangue non deve essere conservato, ma versato, restituendolo per così dire a Dio. È vero che oggi la Legge mosaica non è più in vigore. Tuttavia i testimoni di Geova rispettano i princìpi che Dio vi incorporò e sono determinati ad ‘astenersi dal sangue’. Perciò non donano sangue né depositano il proprio sangue perché venga loro trasfuso in un secondo tempo invece di ‘versarlo’. Questa pratica è in contrasto con la legge di Dio.



infatti io non intendo , poi rimetterlo in corpo , intendo proprio donarlo esempio AVIS dove doni e vai , oltretutto sarebbe interessante perchè non prenderlo significa che comunque siete più puliti (intendo con il sangue)
oltretutto dite della legge mosaica che non centra nulla , ma non si può ragionare cosi , perchè o si accetta tutto o si rinnega tutto


(Levitico 17:13-14) “‘In quanto a qualunque uomo dei figli d’Israele o a qualche residente forestiero che risiede come forestiero in mezzo a voi il quale prenda a caccia una bestia selvaggia o un volatile che si può mangiare, ne deve versare in tal caso il sangue e lo deve coprire di polvere. Poiché l’anima di ogni sorta di carne è il suo sangue mediante l’anima in esso. Di conseguenza ho detto ai figli d’Israele: “Non dovete mangiare il sangue di nessuna sorta di carne, perché l’anima di ogni sorta di carne è il suo sangue. Chiunque lo mangi sarà stroncato”.



va bene , capisco ma non dice di donarlo


(Deuteronomio 12:23-25) Soltanto sii fermamente risoluto a non mangiare il sangue, perché il sangue è l’anima e tu non devi mangiare l’anima con la carne. Non lo devi mangiare. Devi versarlo sul suolo come acqua. Non lo devi mangiare, affinché vada bene a te e ai tuoi figli dopo di te, perché farai ciò che è retto agli occhi di Geova.



va bene , capisco ma non dice di donarlo




Master Mystery
00mercoledì 21 novembre 2007 00:34
Tiskio ai tdG non interessa essere ben visti, se questo significa donare il sangue.

L'astensione dal sangue non menziona le trasfusioni, ma applicando il concetto di astenersi non vogliono beneficiarsi delle trasfusioni.

Riguardo alla legge mosaica tiskio, Gesù stesso abbrogò quella legge perchè l'uomo non ha più avuto bisogno di avere il favore di Dio grazie alla legge, ma sono tutti perdonati dall'immeritata benignità che viene da Dio grazie al riscatto offerto per il peccato da Gesù.

Io penso che dobbiamo valutare e capire il ragionamento che fanno i tdG per arrivare a dire che il sangue non può essere usato neanche per salvare una vita, utilizzando le basi bibbliche, per poi ragionarci. "Purtroppo", i thread finiscono per la maggior parte solo con opinioni personali che non concludono nulla (cosa leggittima comunque!). Cioè capiamoci, nessuna persona al mondo che crede fermamente in ciò che pensa si affiderà mai all'opinione di qualcun'altro, perchè crede in un vantaggio superiore, non è che, ad esempio, i kamikaze si suicidano pensando di morire e basta, quindi per quanto possiamo essere sentimentalisti un tdG lascerà la sua religione sempre e solo per una sua opinione personale, ma se vogliamo ragionare con la religione e non con gli uomini, perchè gli uomini possono dire qualsiasi cosa, dobbiamo utilizzare basi bibbliche (visto che principalmente qui si parla di cristiani).

Non basta dire "non ne parla" tiskio, perchè è una deduzione, piuttosto dovresti argomentare dicendo "perchè secondo te non include questo e quest'altro", utilizzando sempre basi bibbliche.
jwscientist
00mercoledì 21 novembre 2007 07:59
E' gia' cosi' complesso vivere e capire il presente e la realta' quotidiana.
E noi dovremmo cercare di stabilire , se un libro di 2000 anni fa, parlava o meno di trasfusion e se dobbiamo in caso non ci sia il sangue verde,salvare una vita .
Ma ci rendiamo conto, che dobbiamo alzarci la mattina e fare funzionare questo mondo che ha grossi problemi e siamo nel 2007.
Possiamo controllare le cose di 2000 anni fa?
E con quale certezza.
un ragazzo della mia universita'h adetto,se la storia giustificasse la fede o fosse verita',saremmo tutti credenti e salvi,ma mi dispiace non e' cosi',non siamo nemeeno sicuri di cio' che succede oggi a tokyo ,ci fidiamo di giornal ie video ,che possno essere camufatti.

Ad Majora cum grano salis
Sir_Parsifal
00mercoledì 21 novembre 2007 15:15
Re:
Master Mystery, 21/11/2007 0.34:

Tiskio ai tdG non interessa essere ben visti, se questo significa donare il sangue.

L'astensione dal sangue non menziona le trasfusioni, ma applicando il concetto di astenersi non vogliono beneficiarsi delle trasfusioni.

Riguardo alla legge mosaica tiskio, Gesù stesso abbrogò quella legge perchè l'uomo non ha più avuto bisogno di avere il favore di Dio grazie alla legge, ma sono tutti perdonati dall'immeritata benignità che viene da Dio grazie al riscatto offerto per il peccato da Gesù.

Io penso che dobbiamo valutare e capire il ragionamento che fanno i tdG per arrivare a dire che il sangue non può essere usato neanche per salvare una vita, utilizzando le basi bibbliche, per poi ragionarci. "Purtroppo", i thread finiscono per la maggior parte solo con opinioni personali che non concludono nulla (cosa leggittima comunque!). Cioè capiamoci, nessuna persona al mondo che crede fermamente in ciò che pensa si affiderà mai all'opinione di qualcun'altro, perchè crede in un vantaggio superiore, non è che, ad esempio, i kamikaze si suicidano pensando di morire e basta, quindi per quanto possiamo essere sentimentalisti un tdG lascerà la sua religione sempre e solo per una sua opinione personale, ma se vogliamo ragionare con la religione e non con gli uomini, perchè gli uomini possono dire qualsiasi cosa, dobbiamo utilizzare basi bibbliche (visto che principalmente qui si parla di cristiani).

Non basta dire "non ne parla" tiskio, perchè è una deduzione, piuttosto dovresti argomentare dicendo "perchè secondo te non include questo e quest'altro", utilizzando sempre basi bibbliche.




Ottime osservazioni, frutto di equilibrio e capacità di ragionare.
T a i t a
00giovedì 22 novembre 2007 10:28
Domanda
Sir_Parsifal, 19/11/2007 19.07:



Caro Bruno,

a quanto pare sei rimasto un po indietro nelle conoscenze mediche.
La tecnica da te descritta, per la produzione del fattore antiemofilico A (Fattore VIII) non viene più usata.

Dovresti prendere visione dei numerosi vantaggi offerti dalle tecniche di ingegneria genetica.

Infatti un'importante applicazione dell'ingegneria genetica è la produzione del fattore VIII, una proteina coinvolta nei processi di coagulazione del sangue che è assente nelle persone affette da emofilia. La somministrazione agli emofiliaci della proteina ricombinante, prodotta con la clonazione nei batteri del gene che codifica per il fattore VIII, consente, infatti, di evitare di somministrare ai malati la proteina purificata dal sangue umano; quest'ultimo, infatti, nonostante i controlli più accurati, potrebbe comunque essere contaminato da microrganismi patologici e dunque trasmettere malattie infettive, quali ad esempio la sindrome da immunodeficienza acquisita (AIDS) o varie forme di epatite.

Saluti
Sir_Parsifal



Mio padre, che soffre di una grave forma di epatopatìa e cirrosi, spesso viene infuso di albumina che mi risulta essere ricavata da litri e litri di sangue per una misera boccettina di qualche cc.

I TdG rifiuterebbero anche questa terapìa?
jwscientist
00giovedì 22 novembre 2007 12:09
Indovinello

[SM=x511455] [SM=x511455] [SM=x511454] [SM=x511453] [SM=x511485] Un uomo e' stato in un pesce per tre giorni.
Non e' stat odigerito dai suchi gastiric del pesce.
E' uscito dal pesce.
Non era Geppetto.
giainuso
00giovedì 22 novembre 2007 12:34
Re: Domanda
T a i t a, 22/11/2007 10.28:



Mio padre, che soffre di una grave forma di epatopatìa e cirrosi, spesso viene infuso di albumina che mi risulta essere ricavata da litri e litri di sangue per una misera boccettina di qualche cc.

I TdG rifiuterebbero anche questa terapìa?



Caro TAITA,

la cosa a mio avviso paradossale è che invece si può fare.
Non si può donare perchè si deve versare ma si può "disporre" di litri e litri di sangue donati da altri e ovviamente non versati.

Ciao
Bruno


giainuso
00giovedì 22 novembre 2007 12:39

Cioè capiamoci, nessuna persona al mondo che crede fermamente in ciò che pensa si affiderà mai all'opinione di qualcun'altro, perchè crede in un vantaggio superiore, non è che, ad esempio, i kamikaze si suicidano pensando di morire e basta, quindi per quanto possiamo essere sentimentalisti un tdG lascerà la sua religione sempre e solo per una sua opinione personale, ma se vogliamo ragionare con la religione e non con gli uomini, perchè gli uomini possono dire qualsiasi cosa, dobbiamo utilizzare basi bibbliche (visto che principalmente qui si parla di cristiani).

Non basta dire "non ne parla" tiskio, perchè è una deduzione, piuttosto dovresti argomentare dicendo "perchè secondo te non include questo e quest'altro", utilizzando sempre basi bibbliche.



In realtà è stato fatto anche questo.
Sia l'analisi scritturale che storica che quella logico-scientifica non depongono favore dell'attuale dottrina sul sangue dei TdG.

Ciao
Bruno
T a i t a
00giovedì 22 novembre 2007 12:58
Re: Re: Domanda
giainuso, 22/11/2007 12.34:



Caro TAITA,

la cosa a mio avviso paradossale è che invece si può fare.
Non si può donare perchè si deve versare ma si può "disporre" di litri e litri di sangue donati da altri e ovviamente non versati.

Ciao
Bruno





Che voi sappiate, è possibile "condizionare" la propria donazione di sangue? Che ne so, solo per la produzione di Albumina e non per una trasfusione? [SM=x511465]


Master Mystery
00giovedì 22 novembre 2007 23:22
Re:
giainuso, 22/11/2007 12.39:



In realtà è stato fatto anche questo.
Sia l'analisi scritturale che storica che quella logico-scientifica non depongono favore dell'attuale dottrina sul sangue dei TdG.

Ciao
Bruno




Hai un link che ne parla in maniera comprensiva riguardo a questo? O quello che hai comunque.. [SM=g27987]

giainuso
00venerdì 23 novembre 2007 14:03
Re: Re:
Master Mystery, 22/11/2007 23.22:




Hai un link che ne parla in maniera comprensiva riguardo a questo? O quello che hai comunque.. [SM=g27987]




Leggi questi.Ce ne sarebbero altri ma per ora bastano e avanzano,sono 3d un pò lunghi.
Se trovi qualche spunto interessante riproponilo. [SM=x511439]
Ciao
Bruno


freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=4369979
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=4370691
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=4370872

L'ultima forse è un doppione.
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