Evil sì, evil no...

Accolgo l'invito di Ar per (ri)aprire questa discussione sulle campagne con personaggi malvagi.

Secondo me i pg malvagi sono sì divertenti da giocare perchè non hanno limitazioni morali da dover rispettare, ma sono deleteri in un gruppo.
Infatti credo che se il gruppo è costituito da pg di allineamento tendenzialmente good (come genericamente si usa nelle varie campagne) alcuni pg malvagi tenderanno ad approfittare della bontà degli altri, per sopraffarli o avere salva la vita con ogni mezzo. Per questo verranno (o dovrebbero essere) allontanati dal resto della compagnia a lungo andare.

Un gruppo di malavgi credo che non potrebbe nemmeno esistere in quanto tutti prima o poi cercheranno un mezzo o uno stratagemma per avere di più, eliminare il compagno meno gradito con una serie di ritorsioni sempre più sadiche e violente.
Forse solo dei LM potrebbero convivere in quanto associano alla malvagità un forte senso dell'onore (sto pensando, per esempio ai cavalieri neri nel quarto libro di Dragonlance).

Voi che ne dite?
Sono curioso di conoscere le vostre opinioni ed esperienze.

JJB

...so come with me,
don't ask me where 'cause I don't know...

Secondo me hai ragione. Però un pg malvagio potrebbe essersi "infiltrato" nel gruppo per qualche motivo.
In quel caso potrebbe essere interessante da giocare non trovi?

Riguardo al gruppo di malvagi, per stare insieme e collaborare dovrebbe esserci qualcosa che li lega e li "obbliga" a cooperare per il bene comune (tipo qualche culto malvagio etc.).

Io ho fatto un pg malvagio (beh, non proprio, però diciamo sufficientemente bastardo). Era un elfo nero mago al gurps.
Eravamo due elfi neri che cooperavano per fini comuni e un paladino.
Dovevamo seguirlo per trovare un luogo sacro dov'erano custoditi oggetti molto potenti per poi sbarazzarcene.
Il problema sarebbe poi stato mettersi d'accordo su come spartire il "bottino" e penso che alla fine uno dei 2 maghi sarebbe rimasto ucciso...
Però è stato divertente da giocare, non vi immaginate le risate e le bastardate a quel povero paladino...

La fantasia è più importante della conoscenza.

Sì, certo che è interessante, anche io ho il mio PG "storico" che è un mago malvagio, però non è che gli altri lo apprezzassero troppo, alla fine era uno che con un compagno ferito in battaglia preferiva darlo in pasto ai coccodrilli che vedere la sua fuga rallentata :mad:
Sai com'è, dai oggi, dai domani :)

JJB


...so come with me,
don't ask me where 'cause I don't know...

Effettivamente sono d'accordo anche io con JJB! :)

scritto da lark

---

Riguardo al gruppo di malvagi, per stare insieme e collaborare dovrebbe esserci qualcosa che li lega e li "obbliga" a cooperare per il bene comune (tipo qualche culto malvagio etc.).

---

Questo è un punto importante perchè se non c'è qualche "forza superiore" che tiene insieme il gruppo di pg malvaggi ...la fine è vicina! Io avevo pensato ad un qualche tipo di divinità! o più organizzazioni che "lavorino insieme"

Noi stiamo per creare un gruppo dove i personaggi non solo sono malvagi, ma addiritura sono mostri!

Abbiamo intensione di avere almeno 1 vampiro, 1 guerriero del caos, 1 paldino nero, 1 lich, 1 altro tipo di non morto dipo druji o spettri ecc e qualche altra bestia...tutto ovviamente dovrà essere bilanciato!

Sinceramente non credo che durerà molto, vogliamo solo fare un intervallo tra una campagna e l'altra!!

Alla fine IMHO fissare l'allineamento su degli estremi (o il carattere se non si usano gli allineamenti :)) esclude alcune possibilità di sviluppo della campagna! Facendo dei personaggi tendenti alla neutralità (a farsi i c...i loro :)) ci sono più possiblità....




<<....e attorno a lui fu subito DISCORDANZA, e molti che vicino a lui cantavano si scoraggiarono, il loro pensiero fu deviato......>> da "AINULINDALE"

[Modificato da AR ADUNAKHOR 05/07/2002 10:17]

Sono d'accordo con quanto dici.
Noi avevamo sperimentato in un torneo (fatto da noi!) un gruppo di malvagi, seguaci di un dio malvagio.
E' stata un'esperienza interessante...
Comunque senza una qualche forza superiore ci sono poche speranze di andare aventi per molto.
Prendi già solo il SdA quando gli orchetti catturano Frodo. Si ammazzano tra loro solo perchè l'attenzione di Sauron e dei loro comandanti è da un'altra parte...

"La fantasia è più importante della conoscenza..."

Vero. Secondo me è po più difficile organizzare una campagna per personaggi di tale fatta (tolto che riecano a stare insieme)...il master a mio parere si deve scervellare di più...


<<....e attorno a lui fu subito DISCORDANZA, e molti che vicino a lui cantavano si scoraggiarono, il loro pensiero fu deviato......>> da "AINULINDALE"

Non sono molto daccordo , diciamo che dipende tutto da chi interpreta i PG ....ad esempio io avevo un gruppo di PG tutti pazzi malvagi e bastardi , e tra di loro c'era una certa simbiosi .....di fatti sono morti per terzi [SM=x77415] e non scannandosi tra di loro .

" Non ho bisogno delle vostre risposte , ma solo delle vostre domande ! "
Gorken 64

[Modificato da Snogar 07/07/2002 10:46]

Anche noi una volta abbiamo giocato un'avventura con PG orchetti cattivissimi, peccato che siamo morti alla prima sessione perchè troppo avidi :P Trovata un'arma di valore (forse) se l'è tenuta uno che nemmeno la sapeva usare, ma non voleva separasene :) così un orso mannaro ci ha massacrati tutti ahahah...

Ma secondo voi l'allineamento dei PG non è un po' limitativo? A parte alcune classi che devono averlo per forza intendo...

JJB


...so come with me,
don't ask me where 'cause I don't know...

Dipende da come lo interpreti.
Se il tuo comportamento è attinente all'allineamento no, se no può essere un "limite" nel caso tu ti trovi tra 2 allineamenti...
Io non lo vedo come un comportamento rigido da seguire, lo vedo più che altro come un'attitudine, un modo di vivere e vedere le cose.
Per questo preferisco il gurps dove il carattere del mio pg lo determino io, ma non sono legato a nulla.
Cioè, se sono avido non per questo sono un bastardo. Ovvio però che per i soldi potrei anche fare qualcosa di illegale prima o poi.
Dipende da come vuoi che il tuo pg si comporti... No?

"La fantasia è più importante della conoscenza..."

Io sono convinto che l'allineamento vada bene pe iniziare a giocare, ma poi i giocatori più esigenti (non perforza superiori agli altri :) ) cerchino qualcosa di più complesso e dinamico...


<<....e attorno a lui fu subito DISCORDANZA, e molti che vicino a lui cantavano si scoraggiarono, il loro pensiero fu deviato......>> da "AINULINDALE"

Già ....tipo io per esempio :D ........il mio allineamento è talmente complesso e dinamico che non lo capisce nemmeno il master . [SM=x77417]

" Non ho bisogno delle vostre risposte , ma solo delle vostre domande ! "
Gorken 64

Spero che almeno tu lo capisca "SnogarD"...
A seguito di una preferenza personale si potrebbe prendere in considerazione piuttosto la versatilità dei personaggi.
Una sorta di libero arbitrio senza "conseguenze" derivate da un'incompatibilità con il presunto e predeterminato allineamento!
Dopotutto bisogna considerare che ci sono diversissime reazioni al verificarsi di fattispecie altrettanto varie e ancora repentine e in qualche modo ingiustificate modifiche al "modus vivendi".


"Cette baitalle du anéantissement redemand achanillones resolus, de cet ennemie reconnaitent maitenant le peril..."

Spiegati meglio Hans! Con parole per noi comunimortali ovviamente! :) :)


<<....e attorno a lui fu subito DISCORDANZA, e molti che vicino a lui cantavano si scoraggiarono, il loro pensiero fu deviato......>> da "AINULINDALE"

Ah non preoccupatevi, tanto non ho capito un ca**o neanche io!! Non necessariamente un personaggio deve riferirsi a rigidi schemi di comportamenti dettati dall'allineamento o quant'altro.
Le azioni che si compiono sono più che altro derivate dalle INTENZIONI che si intendono perseguire ed sulla base di ciò che si agisce in questo o in quel modo; l'allineamento può fornire in via del tutto generale una costante...
Prendiamo in considerazione Hans, il mio personaggio: è AVIDO fino all'indecenza e certamente ha compiuto gesti che fanno presagire una mole malvagia al fine di accaparrarsi quanto più denaro possibile; ma in condizioni di "normalità" non si è certo lasciato andare ad atti di violenza gratuita (forse solo qualche volta), e questo perchè non c'era alcun fine in particolare da perseguire!!
BHO...

"Cette baitalle du anéantissement redemand achanillones resolus, de cet ennemie reconnaitent maitenant le peril..."

Avidità e vilenza gratuita non è detto debbano essere sullo stesso piano della scala della malvagità: ci sono malvagi e malvagi, per dire, caotici malvagi e neutrali malvagi.... è la solita suddivisione quella che hai scritto tu Hans, mi pare.
Il tuo PG può essere malvagio perchè avido, ma non sgozza i bimbi in circostanze normali: quindi è un mavagio non dei peggiori, non un CE per intenderci....

Elwood

" Nunc per ludum, dorsum nudum, Fero tui sceleris "

Un CE?????????? Un PG targato Caserta !! [SM=x77417]

La mia idea di allineamento è che .....se un mio PG è legale buono e vuole ammazzare qualcuno senza motivo io master non lo conseto .

Punto!!!!!

Senza incasinare il tutto con crisi mistiche e ca**i vari .....se a me mi fa schifo mangiare il pesto io non lo mangerò mai , in nessun caso !!!!! " Non sò se riuscite a cogliere la sottile metafora (: " .

" Non ho bisogno delle vostre risposte , ma solo delle vostre domande ! "
Gorken 64

Elwood ha colto il mio discorso, anche se non so cosa rappresenti CE...

Snogar, in un certo qual modo non si arriva a un eccesso del genere, per questo abbiamo sottolineato l'aspetto dell'intenzionabilità dettato da quella costante vaga e generica che è l'allineamento.

"Cette baitalle du anéantissement redemand achanillones resolus, de cet ennemie reconnaitent maitenant le peril..."

Chaotic Evil, suppongo...
Comunque Sno, se a me fanno schifo i peperoni magari prima o poi li riassaggerò no?
Quindi non è detto che i pg debbano restare sempre chiusi in una gabbia (rappresentata dall'allineamento), io li lascio liberi di essere come meglio preferiscono e mi associo al concetto di trend...
Ciao ciao...

"La fantasia è più importante della conoscenza..."

Se rendete possibile tale cosa , è normale che si verifichino casini , perchè così non si ha un effettivo limite , mentre se sei Legale Buono e sei costretto ad esserlo sempre , il probblema non si pone .

Capite quel che dico????? 8)

Beh, comunque penso che dipenda tutto dal giocatore.
Se decide di interpretare un pg LB di certo no se ne uscirà mai con un'idea simile. Sarebbe un controsenso no?

Bè ....come hai detto tu " se a me fanno schifo i peperoni magari prima o poi li riassaggerò no? " :D he he!!!

E questo è molto vero!!!!!!!

Se viene adottato il sistema tradizionale dell'allineamento è assodato che il personaggio debba prenderlo in considerazione e agire di conseguenza...
Ma improntando un gioco sull'abolizione dell'allineamento si rende versatile e certamente più pragmatico il personaggio, che a mio parere è molto meglio!!
La cosa è semplice, no?

L'allineamento dovrebbe essere un'indicazione di massima... abolirlo non sarebbe affatto una cattiva idea, sempre che i giocatori riescano a giocare coerentemente un PG senza...

Se il giocatore ha acquisito una certa familiarità ed esperienza, ritengo sia fattibile abolire l'allineamento, non dovrebbe creare molte difficoltà!!

Secondo me l'idea non è sbagliata, ma la coerenza è facile perderla, anche se si è esperti, anche se si decide in partenza un filo logico del personaggio. Troppe tentazioni, troppi pensieri del giocatore che tradiscono quelli del PG.

Elwood

Beh, a questo punto direi di lasciarlo ma come linea guida dei comportamenti del pg.
Diciamo che sarà l'atteggiamento più comune, ma possono capitare atti isolati magari in lieve contrasto con esso.
Questo vale più che altro per gli allineamenti di mezzo (tipo Neutrale qualcosa) perchè è facile passare la linea che demarca i vari estremi.
Alla fin fine, sì agli allineamenti (da quanto ho visto sul topic) non come limite ma bensì come indicazione da seguire il 99% delle volte. Esiste sempre l'eccezione che conferma la regola no?
Lasciamo gestire i comportamenti dei pg ai giocatori. Se ci sembreranno diversi dall'allineamento scelto possiamo sempre farglielo giocare oppure proporgli un cambio di allineamento (mi ricordo che nella 2a edizione era una palla quindi...)

Ciao ciao...

Beh io sono dell'idea che bisogna lasciare al giocatore la possibilità di sviluppare il carattere del pg al di la del semplice allineamento. Tuttavia una carattere troppo complesso potrebbe risultare pesante da interpretare o addirittura non si riesce ad interpretarlo! O uno si impegna al massimo nell'interpretazione, o è meglio scrivere pochi punti chiave del carattere del pg in modo da avere un facile riferimento!

Alcuni mi proponevano di lasciare al giocatore la scelta se avere l'allineamento o un carattere del pg ben sviluppato. Io gli ho risposto che così chi sceglieva il semplice allineamento era avvantaggiato nell'interpretazione e loro mi hanno risposto che allora il mastr poetva usare diverse scale di valutazione per assegnare px....voi che ne pensate??????

Sarebbe più corretto, ma diventa anche più incasinato da gestire.
Io proporrei di adottare un unico metro di giudizio, per comodità.
E poi che ognuno giochi come più gli pare, basta che sia coerente con le scelte prese e che ci si diverta...

Per quanto riguarda la complessita d'interpretabilità derivata da un comportamento troppo articolato, questo pensa sia a discrezione e coscienza del giocatore; se ritiene di essere in grado di sostenere un tale peso, buon per lui...
Per la confusione del sistema di più tecniche di giudizio, se vengono ben delineate non dovrebbe essere un problema; potrebbe essere una buona idea adoperare più scale di valutazione.

Quindi direi: ben venga un background approfondito ad inizio game da parte del PG, meglio se 4 righe su carta, con i lati del carattere che spiccano o sono spiccati di più fino a quel momento. Poi il DM lo potrà prendere come base per vedere se il carattere o allineamento del PG differiscono troppo dall'idea principale.

Che ne dite?