Elezioni 2013, Movimento 5 Stelle, primarie, etc etc...

Agganciandoci all'abbozzo di discussione partito nella classifica, sono curioso di sentire un po' cosa riusciamo a tirare fuori da queste storie, provando ad arrivare fino alle ERezioni 2013.

la mia sul M5S:

In realtà l'idea di base del movimento 5 stelle - democrazia totale e dal basso - mi stimola d'istinto il cranio positivamente, come una possibile buona soluzione per tentare di frenare il declino di questa società.... poi a mente fredda mi rendo sempre più conto di credere sempre di meno nella democrazia, o almeno come così concepita all'italiana - ergo semplicemente troppa.
Il problema del paese è che il cittadino medio ha un livello culturale di una blatta afghana e una consapevolezza sociale e civica pari sottozero, e vogliamo risolverlo dando voce e potere decisionale alla massa? Mah, mi rimane più d'un dubbio.

Alla fin della fiera mi vien da pensare che la reazione istintiva a questa maledetta oligarchia partitomafiosocratica sia appunto l'apertura a tutti, ma che in pratica non possa essere questa la risposta.

Per il resto, mi sparerò in culo e in qualche modo qualcosa riuscirò a votare.

La mia personale "democrazia dal basso" è ben rappresentata dai rigurgiti che dal basso ventre si espandono verso tutti gli orifizi del moi corpo ogni volta che mi imbatto nel fastidioso tema della politica italiana!

Ricordi com'ero incazzato/disilluso/pessimista anni fa?

Ecco, in confronto ad oggi allora ero un inguaribile ottimista pronto ad abbracciare il domani con un sorriso sulla bocca!

Non ci sono cazzi, la democrazia è sopravvalutata, soprattutto in determinati momenti e fasi!

FLAME! FLAME! FLAME!

Il paese ha raggiunto il fondo del pozzo per quel che riguarda la proposta politica. Siamo al culmine di decenni di malgoverno, di una cultura politica deviata e corrotta fino al midollo, tanto che, a mio avviso, l'unica inversione di marcia si potrà avere nel caso di un tracollo nazionale, un incrocio tra l' Islanda e la Francia di fine settecento. Escludendo la possibilità di un evento del genere - all'italiano puoi far passare qualsiasi istinto rivoluzionario con un buono sconto su un tablet - temo dovremmo accontentarci dell'eventuale morte di ogni democristiano rimasto. Sarebbe un inizio.

La destra è oggettivamente inguardabile, tanto più se Berlusconi riemergerà dalla cripta. Dopotutto nessun cambio è percepibile rispetto alla fazione che ha governato per così a lungo nelle ultime due decadi. Li conosciamo, e dovremmo essere in grado di evitarli.

La sinistra è ancora peggio, è la solita accozzaglia di partiti e correnti senza capo nè coda, destinata a non finire una legislatura manco sotto minaccia, ora più che mai corrotta da correnti cattoliche che hanno direttato quel poco di politica che la sinistra faceva sugli stessi canoni del PDL.

I partiti piccoli, anche quelli ideologicamente più vicini alle proprie posizioni (nel mio caso, probabilmente, i radicali), sono un voto comunque dannoso dato che la necessità di formare megacoalizioni - votare radicale e metter su Bersani ha lo stesso appeal di un cactus in culo.

Le alternative...Vendola è un elemento di raro viscidume, e il suo lavoro da presidente della Regione Puglia lo smaschera come ennesimo politicante al guinzaglio dei soliti poteri. In ogni caso lui, così come Di Pietro, o finirà per aggregarsi alla coalizione di centrosinistra, o cadrà nell'irrilevanza, quindi...

Il Movimento 5 Stelle...per un momento è stato bello crederci. Più aumentano di rilevanza, più somigliano a un partito qualasiasi nel suo funzionamento interno, e più un effettivo programma politico sembra un miraggio. A livello organizzativo sembrano fermi a due anni fa, cosa che fa temere che, anche volendo dargli il beneficio del dubbio sulle loro buone intenzioni, dare loro il proprio voto significhi consegnare il paese a gente completamente incompetente. "Peggio di così tanto non si può fare", dirà qualcuno, ma non è esattamente così.


Contestualizzando le elezioni in un discorso sul futuro del paese, ammetto di essere terribilmente preoccupato. Si parla di ripresa dalla recessione, ma non vedo da quale settore potrebbe partire tale ripresa. L'industria italiana non esiste più, l'istruzione è stata smantellata, i sistemi fiscali, burocratici e giudiziari si prefigurano come una totale barricata contro qualsiasi iniziativa di sana imprenditoria. L' agricoltura è stata soffocata, teconologicamente siamo rimasti a un miglio dai paesi leader europei...Da dove intendiamo ripartire?

Consideriamo poi gli enormi tumori che tengono ostaggio qualsiasi governo venga messo al potere - uno Stato pachidermico, inutile ma inamovibile; le mafie, istituzionalizzate ma assolutamente parassitarie (al contrario di certi altri paesi in cui la criminalità organizzata ha raggiunto una condizione simbiotica con lo stato); un Vaticano che succhia un'infinità di risorse e detta le politiche sociali su basi medievali.

Non vedo speranza alcuna per il futuro del paese. Certi economisti sostengono da vent'anni che il sud Europa è destinato a una rapida entrata nei ranghi del Terzo Mondo. Peronalmente non ho dubbi sulla correttezza delle loro previsioni.

La cosa più inquietante, almeno per me, è il menefreghismo della classe politica (TUTTA) nei confronti del "popolino".
Appurato che ai gran figli di puttana che occupano ormai illegalmente Montecitorio e Palazzo Madama non interessi che coloro che li hanno votati possano permettersi una vita dignitosa, mi meraviglia che non riescano ad accorgersi che il giorno in cui non saremo davvero più in grado di permetterci il pasto quotidiano andremo a lapidarli uno ad uno.
Demagogia? Forse, ma mi pare che cose simili siano già successe, anche nel recentissimo passato, basta essere abbastanza disperati, e non so voi ragazzi, ma io che sto arraccando con la ditta di famiglia lo sono abbastanza.

Io sono indeciso se scrivere sulla scheda "Vogliamo i colonnelli" o "il pulcino Dio"...
Sto iniziando a maturare la convinzione che se gli americani per una volta si fossero fatti i cazzi loro ed avessero permesso a De Lorenzo (il generale, non l'ex ministro della sanità) di mettere a segno il "piano Solo" adesso staremmo meglio...

L'antipolitica fa più schifo della politica, produce mostri come De Magistris qui...

Puoi elaborare su De Magistris? E' da un po' che son curioso di avere un parere diretto sul suo operato

Ma voi avreste immaginato un voto del genere alle primarie del pd??io pensavo in un plebiscito per Renzi, mi hanno sorpreso questi risultati...

Qualcuno ha seguito Berlusconi a Servizio Pubblico stasera? Speravo di veder volare stracci, e alla fine così è stato. Il Papi ha, in generale, fatto una figura catastrofica, smerdando anche le poche tesi corrette che presenta, ovvero l'ingovernabilità del paese (lui e i suoi amichetti sono però le ultime persone a cui dovremmo dare la possibilità di modificare la costituzione), e la politicizzazione di certi giudici (per ogni procedimento demenziale nei suoi confronti, però, ce ne sono un paio inattaccabili). Anche se alla fine ha rifilato quella sportellata a Travaglio - assolutamente pretestuosi i contenuti, ma mi ha fatto ridere vedere Santoro andare nel pallone e appellarsi perfino alla soliderietà per quel porco di Sallusti.

Comunque sia quel secondo monologo di Travaglio è la più perfetta e succinta demolizione dei 20 anni di berlusconismo mai messa in onda.

PS: farei tante cose belle e umide a Giulia Innocenzi.

Il post che ho messo più in alto, comunque, non rispecchia più a dovere la situazione, peggiorata del 300 %.

L'intera vicenda Monti, che si concluderà con ogni probabilità con il PD che, puttana di Babilonia, aprire le gambe e lo farà entrare al governo ad elezioni vinte, sta definitivamente mostrando quanto l'idea stessa di Democrazia sia una farsa assoluta in questo paese. L'alternativa, che al momento - ingenuamente? - escludo, è che Monti vinca direttamente con la sua nuova DC. Poco cambia. Comunque vada avremo quella persona e le sue politiche distruttive, avremo ancora un governo teocratico, e comunque vada l'avremo ancora e più che mai nel culo.

Se solo riuscissi a raccattare tre soldi, dio bastardo infame, potrei votare per l'espatrio.

Dark+Schneider, 1/11/2013 2:42 AM:

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Qualcuno ha seguito Berlusconi a Servizio Pubblico stasera? Speravo di veder volare stracci, e alla fine così è stato. Il Papi ha, in generale, fatto una figura catastrofica, smerdando anche le poche tesi corrette che presenta, ovvero l'ingovernabilità del paese (lui e i suoi amichetti sono però le ultime persone a cui dovremmo dare la possibilità di modificare la costituzione), e la politicizzazione di certi giudici (per ogni procedimento demenziale nei suoi confronti, però, ce ne sono un paio inattaccabili). Anche se alla fine ha rifilato quella sportellata a Travaglio - assolutamente pretestuosi i contenuti, ma mi ha fatto ridere vedere Santoro andare nel pallone e appellarsi perfino alla soliderietà per quel porco di Sallusti.

Comunque sia quel secondo monologo di Travaglio è la più perfetta e succinta demolizione dei 20 anni di berlusconismo mai messa in onda.

PS: farei tante cose belle e umide a Giulia Innocenzi.

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Me l'ero perso questo post!
Secondo me invece a conti fatti il Berlusca ne è uscito anche piuttosto bene. Travaglio & co. l'hanno smerdato non più (se non meno) delle solite volte in cui lui non era presente, e secondo me se avessero voluto (o potuto) avrebbero potuto essere ben più efficaci e taglienti... Voglio dire, sulla carta il match era fortemente impari, con Berlusconi circondato in tutto e per tutto da giornalisti, il conduttore e pure il pubblico ostili. Eppure secondo me ha tenuto testa in una maniera impressionante, sparando sì mille cagate (come sempre) ma non venendo mai realmente totalmente sopraffatto o messo in difficoltà, come invece tutti si aspettavano e davano per scontato...
Sono stati molti i delusi da Santoro & co. nei commenti post trasmissione. A me alla fine fotteva poco sinceramente...

Io sarò ancora in Itaglia per le elezioni e quindi andrò al 99% a votare, per chi non si sa ancora... per ora ho solo una mezza idea sul movimento di Giannino 'Fermare il declino'.
Lo seguo da diverso tempo su Radio24 e lo appoggio su tantissime questioni, anche se sarà un voto buttato nell'oceano. Ma piuttosto che non votare...

Hai ragione. Pensandoci sopra, e discutendone in giro, sono arrivato a pensare che Santoro e Berlusconi abbiano scelto la via della non-belligenanza. Ritenevo avesse fatto una figura di merda perchè, è evidente ormai, non giudico il risultato di queste cose secondo i giusti criteri. Io ascolto per bene i contenuti e valuto la validità delle risposte, cose che alla gente, semplicemente, non interessano. E' un po' come quando, qualche mese fa, ero apparentemente l'unico scemo che pensava Romney avesse fatto una figura cataclismica durante il primo dibattito.

Sul chi votare...boh, boh e poi boh. Giannino non dice cose terribili ma avrà una percentuale comica, Ingroia ha un programma vago e fatto di promesse ridicole (ELIMINAZIONE DELLA MAFIA!! Olè!)...Finirò, probabilmente, per votare M5S soltanto per vedere che succede...Boh. Non ho alcuna speranza che queste elezioni portino a un risultato non catastrofico.

O questo sondaggio è stato pubblicizzato solo su siti frequentati da Grillini, o alle elezioni avremo qualche sorpresa;
anche se 1500 persone non è sto campione significativo, e comunque ci sarà pure chi bluffa (si scrive così?) in un sondaggio

www.sondaggireali.com/

Nah, non tenerne conto: è solo su internet, non si sa chi l'abbia lanciato - magari l'han pubblicizzato solo sul blog di Grillo etc.

Ripeto, poi, è solo su Internet...non sono sicuro che gli elettori di PDL e Lega sappiano come si accende un computer, però poi alle urne hanno il diritto di voto uguale

Dark+Schneider, 27/01/2013 01:49:

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Nah, non tenerne conto: è solo su internet, non si sa chi l'abbia lanciato - magari l'han pubblicizzato solo sul blog di Grillo etc.

Ripeto, poi, è solo su Internet...non sono sicuro che gli elettori di PDL e Lega sappiano come si accende un computer, però poi alle urne hanno il diritto di voto uguale

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Si si, il risultato è troppo di parte, infatti l'ho trovato sulla pagina facebook del movimento 5 stelle, pubblicato da un utente

Io sono convinto che questo movimento sia nato per raccimolare la minoranza dei voti, non perchè non li meriti ma perché è esattamente l'opposto di quello che la massa va a votare...
vi linko questo discorso di Giannino sui diritti: è vero che è un po' stringato, ma mi ha veramente colpito la differenza fondamentale tra il suo discorso e il discorso che il politico classico medio avrebbe fatto sullo stesso tema. Parlando per tre quarti d'ora senza dire sostanzialmente un cazzo

Apprezzo l'intervento ma, in un certo senso, trovo che il suo secondo punto (lo scontro di posizioni ritarda il progresso) causa direttamente il primo (certi temi/diritti sono sono prioritari in una politica di ripresa). E' vero che il tempo del prossimo governo dovrà in primis essere utilizzato per attuare manovre di ripresa e sviluppo e che, per quanto io tenga ai diritti LGBT e ai temi di bioetica, la discussione su queste tematiche porterebbe come minimo a un uso non ottimale del governo (almeno inizialmente). In parole povere, prima occupiamoci di dar da mangiare a tutti, poi parleremo del resto.

E' altrettanto vero però che questi temi sono difficoltosi e poterebbero a discussioni parlamentari prolungate SOLO perchè c'è uno scontro tra una sezione della fede che combatte in ogni modo immaginabile lo sviluppo dei diritti umani nel nostro paese. Lo scontro non è tra chi crede e chi non crede, lo scontro è tra le persone decenti e informate e una parte del mondo cattolico (una parte, ripeto). Il discorso è assolutamente semplice. A parità di informazione non esistono discussioni tra cattolici e razionalisti sulla natura dell'omosessualità, sull'opportunità delle unioni LGBT etc. Leggermente più presente è un divario sulla bioetica, ma nemmeno in quel caso esiste una così chiara demarcazione. La discussione si crea solamente quando in campo ci sono elementi più estremi, molto legati al clero e alle sue nauseanti idee.

Lo scontro non porta a nulla, ma sta credenti togliere la parola alla frange più retrograde, altrimenti non ci muoveremo mai dallo stato in cui siamo ora. In parole povere, parlare di uno scontro che ritarda il progresso impone la distribuzione della colpa a entrambe le fazioni in campo - credenti e non credenti -, quando questi ultimi, di colpe, non ne hanno.

Sulla polemica riguardante le dichiarazioni del Berlusca sulla necessità di pagare mazzette per fare affari in certi paesi: è assolutamente vero, e chi dice il contrario - tipo l'omino dell'ENI, un'azienda che ha costruito un impero con le valigie di contanti - è un pieno di merda. Su questa cosa, piaccia o no, Berlusconi non ha detto una stupidaggine. La tangente è la regola in tutta l'Africa, continente in cui si possono acquistare accrediti diplomatici per poche miglaia di dollari, ed è tutt'ora la base per ogni operazione commerciale in larghe parti dell'est europeo, dove la mazzetta è una normale spesa di viaggio. E l' India in particolare soffre di un livello di corruzione ancora più penetrante di quello che abbiamo noi, quindi i loro moralismi se li possono infilare nel culo.

E' vero che negli ultimi decenni si è andati verso un graduale inasprimento delle sanzioni per chi viene sgamato a fare affari in questa maniera, ma si tratta del proverbiale cucchiaino usato per svuotare l'oceano. Pensare che qualche decina di milioni rappresentino un danno per la Monsanto nel contesto, per esempio, dell'entrata nel mercato orientale, è semplicemente ridicolo.

E' una cosa brutta e pericolosa e va combattuta in ogni modo, ed è tremendo che Berlusconi rigiri la frittata presentando la lotta alla corruzione come un assalto dei magistrati all'industria, ma è anche una realtà stra-affermata nel mondo, e negarlo è demenziale. Come lo è fare gli scandalizzati in un paese come il nostro, in cui l'apertura di una qualsiasi attività è legata al completare il decathlon delle mance agli uffici statali. C'è gente che ha dovuto pagare una mazzetta per avere il permesso di esporre l'insegna del bar che stava per aprire.

da questo link ( www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GTxnSxNu9KM ) si può seguire il comizio finale dello tsunami tour a Roma, l'intervento di Grillo è previsto per le 21, ma già ora sono collegate quasi 100.000 persone...

Dark+Schneider, 2/15/2013 3:38 PM:

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Sulla polemica riguardante le dichiarazioni del Berlusca sulla necessità di pagare mazzette per fare affari in certi paesi: è assolutamente vero, e chi dice il contrario - tipo l'omino dell'ENI, un'azienda che ha costruito un impero con le valigie di contanti - è un pieno di merda. Su questa cosa, piaccia o no, Berlusconi non ha detto una stupidaggine. La tangente è la regola in tutta l'Africa, continente in cui si possono acquistare accrediti diplomatici per poche miglaia di dollari, ed è tutt'ora la base per ogni operazione commerciale in larghe parti dell'est europeo, dove la mazzetta è una normale spesa di viaggio. E l' India in particolare soffre di un livello di corruzione ancora più penetrante di quello che abbiamo noi, quindi i loro moralismi se li possono infilare nel culo.

E' vero che negli ultimi decenni si è andati verso un graduale inasprimento delle sanzioni per chi viene sgamato a fare affari in questa maniera, ma si tratta del proverbiale cucchiaino usato per svuotare l'oceano. Pensare che qualche decina di milioni rappresentino un danno per la Monsanto nel contesto, per esempio, dell'entrata nel mercato orientale, è semplicemente ridicolo.

E' una cosa brutta e pericolosa e va combattuta in ogni modo, ed è tremendo che Berlusconi rigiri la frittata presentando la lotta alla corruzione come un assalto dei magistrati all'industria, ma è anche una realtà stra-affermata nel mondo, e negarlo è demenziale. Come lo è fare gli scandalizzati in un paese come il nostro, in cui l'apertura di una qualsiasi attività è legata al completare il decathlon delle mance agli uffici statali. C'è gente che ha dovuto pagare una mazzetta per avere il permesso di esporre l'insegna del bar che stava per aprire.

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Questa è purtroppo una questione borderline che si crea quando paesi avanzati o pseudo tali devono interagire con paesi stile 'Fallout'... con regole che da una parte hanno un senso e dall'altra un altro. E allora che cazzo si può dire? Niente, la verità sta nel mezzo... giustamente più si evitano ipocrisie meglio è. Non mi sento di certo di condannare Finmeccanica e di dire che sono dei delinquenti, vorrei capire però se anche Eurocopter, Bell, etc hanno o hanno avuto storie del genere...
E poi se Agusta fa corruzione in India non dovrebbe essere un problema della magistratura indiana?


Cambiando argomento, non mi soffermo sul caso Giannino, c'è ben poco da dire... una delusione tremenda. Ma come cazzo si fa...

Chi di voi andrà a votare? e chi di questi convinto? Io bo in qualche modo andrò, al momento proprio poco convinto, ancora di meno per la regione

Penso che andrò giusto per annullare, cosa che non volevo fare, ma non c'è veramente nessuno che voterei, per quanto mi possa sforzare a leggere tutti i programmi c'è sempre troppa roba che mi convince a non votare il tale partito, fossero solo poche cose ci passerei anche sopra, ma quando si parla di metà del programma/idee del partito non posso tapparmi il naso.

Insomma fondamentalmente non ho proprio fiducia, anche perchè che siano questi o che siano altre persone, non ci sono troppe possibilità di fare effettivamente qualcosa di positivo.

Appena un candidato/partito alza un attimo la testa viene sistematicamente affossato, mi viene in mente Di Pietro, si mette di traverso con il PD e Napolitano, ed è arrivato il servizio su Report apposta per tirargli merda adosso(con notizie vecchie e vendute come verità assoluta), Vendola incerto con sulle alleanze, indagato, si allea, assolto. Stesso discorso con Giannino adesso, per quanto ritenga lui un pagliaccio e il suo programma assurdo, ha acquisito un po' di fama, e subito si sono messi ad indagare e a tirar fuori roba dal suo passato.

La verità è che il problema siamo tutti noi, tutti loro, tutto il sistema, e l'uscita in realtà non esiste, e quando magari tornerò/torneremo in Italia fra svariati anni, la situazione sarà la stessa.